高巍，北京民俗协会会长、民俗文化专家。

李河，中国社会科学院哲学所研究员，博士生导师，中国社会科学院中国文化研究中心负责人。

福禄寿、虎鹤鹿、金鱼莲花、神话历史……传统的年画中，浓缩着农耕社会千百年的生活经验。但随着社会的发展，年画里的中国，离现代人的生活越来越远。新京报记者对话两位专家，探讨是重建传统，让失落的文化再一次融入生活，还是让它陈列在橱窗里，或许是一个永远都没有答案的问题。本版采写/新京报记者 周怀宗　

高巍 需要保护的不仅是技术

年画是特定的文化记忆

新京报：在今天，传统的年画离生活越来越远，为什么会出现这样的现象？

高巍：传统的年画，大多都是木版画，也就是雕版印刷的产品，这也是历史上最初的复制、印刷技术的体现。所以，随着印刷技术的进步，传统木版画难以适应现代生活的节奏，也是自然的趋势。实际上，不仅仅是今天，在历史上，从最初兴起的宋代，到明清时代，年画也一直在变化。

新京报：几张年画贴在家里，一下子就让人感觉到过年的味道了，为什么年画有这样的效果？

高巍：年画是千百年来形成的一套文化仪式，人们过年的时候贴年画、贴对联、挂灯笼……这些事情平时是不做的，只有过年才会做，长期的重复之下，自然而然形成了一套春节独有的节日文化和节日传统。在人们的意识中，过年就是要做这些事情，反过来说，做这些事情，就是过年了，所以一下子就感觉到年味儿了。因为它代表的，是特定年代留存的一种文化记忆，经历过那个年代的人，接受过相关教育的人，都能够从中感受到文化的意蕴。

技术背后的文化内涵需要持续阐释

新京报：许多传统的年画都被列入非遗项目，加以保护，能否让这些传统的文化和现代社会结合起来呢？

高巍：确实，有一些传统的手艺人很愿意创新，比如杨柳青镇，也有符合现代年轻人审美的大娃娃，再如桃花坞，那里的一些题材常用常新，现代人也很喜欢。还有人把传统的年画做得非常精致，可以当做礼品，这些都是很好的做法，让传统的年画被现代人接受，可以说是既传统又现代。不仅是题材，包括技术，也在不断更新，比如有些地方用新的材料代替传统的材料，纸质更好、颜色更丰富、更现代，包括可以用机器做雕刻，刻出来的版更细腻、精美，这些都是很好的传承和发扬。

新京报：但总体而言，大部分列入非遗的年画，都遇到了传承的问题，是否有解决的办法？

高巍：首先，不是所有的非遗都一定要重新活化，我们现在有非常多的保存手段，从实物到技术，从文字到影像，都可以很完善地把传统的文化保留下来，供后来者了解和考证。其次，做非遗保护，不仅仅是保护技术，更重要的是对传统文化进行挖掘和阐释。当前，一些非遗保护的方法，更看重对技术的保护，很少去深入研究技术背后的文化内涵，更不用说把它阐释给大众了。事实上，做挖掘和阐释，仅靠传统的手艺人是不行的，手艺人会做，但未必了解背后的文化，这就需要更多的专业学者与传播力量去参与其中，真正把传统文化阐释出来。

李河 明天很近 昨天很远

年味儿是一种价值

新京报：年画为什么能够成为过年重要的仪式？

李河：在周而复始的日常生活中，人们会设置一些重要的时刻，去做某些特定的重要事情。节日的节，本身就有节点的意思。这些节点让人在平淡而忙碌的生活中停顿下来，休息一下，宣泄一下。比如在过年的时候，人们张贴年画、祭祖、团聚等，每一年的这个时候，都要做这些事情，通过无数次重复的仪式，强化内心中意义世界的存在。所以，看似每次过年都贴几乎一样的年画，但它绝不是简单的重复行为。

新京报：它的重要性并非来自形式,而是意义？

李河：在传统社会中，或者在年画还是一个普遍习俗的时代，人们生活在一个信以为真的意义世界中，在过年这个特定的节点，通过许多仪式来联络亲情、涵养友情、修养身心。人们相信所做的一切，都能够达到想要的效果。所以不惮繁琐、不嫌劳累地重复同样的仪式，且乐此不疲。更重要的是，在一年又一年的重复中，人们内心的意义世界得以维系和传承，塑造着一代又一代的人。

如何在现代生活中保护传统年画

新京报：从何时起，这些仪式、习俗所代表的意义淡化了？

李河：当陌生人社会建成后，熟人社会何去何从？尤其是中国，摆脱农耕社会、转型到现代社会的速度是空前的，这样的问题也就更加突出。

新京报：两者不能共存吗？

李河：当现代性来临，传统时代人们构建的那个意义世界，就一直在快速地空壳化，内在的价值消失，只剩下外在的形式。从节日的角度来看，节日中许多原本吸引人的东西不复存在了。节日那种间歇的稀缺性也消失了。

新京报：保留外在的形式可以吗？

李河：传统消失的第一个阶段，是意义消失了，习俗、礼俗等空壳化。第二个阶段，是空壳被取代。今天怎样才能更有年味儿，恐怕很难判断，但恢复传统的仪式和符号，也同样很难重新找回年味儿。比如年画，很多题材是从戏曲中来的，但现在连戏曲本身都岌岌可危了，更不用说戏曲题材的年画了。当然，现代社会也是多元的，如果有人喜欢，按照传统的方式过年，也是很正常的现象。

新京报：怎么看待这种现象？

李河：现代社会是一个离明天很近、离昨天很远的社会。过去说三代人记忆，一个人从小到老经历过的事情当中，依旧还能看到上辈人曾经历过的印迹。但现在，两代人之间都不一样，甚至一个人几十年的生活都是完全不同的。所以，年画这样的传统习俗和文化，想在现代生活中全面恢复，恐怕不太现实，但作为一种文化遗产去保护、保留下来，仍是很好的事情。

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